По данным европейских СМИ, члены Европарламента потребовали от председателя Еврокомиссии Урсулы фон дер Ляйен лишить Венгрию права голоса в ЕС после поездки премьер-министра Виктора Орбана в Россию и Китай. Напомним, в ходе встреч с лидерами России и Китая, а также Украины, обсуждались возможные условия для начала переговоров по украинскому конфликту. Цели дипломатического турне Орбана и посредническую роль Венгрии в украинском конфликте в интервью «Евразия.Эксперт» оценил венгерский политолог, главный редактор портала moszkvater.com, эксперт Валдайского клуба Габор Штир.
– Господин Штир, каковы причины визита премьер-министра Виктора Орбана в Москву? Какие вопросы обсуждались на встрече с российским лидером?
– Визит Виктора Орбана в Москву имел несколько ключевых целей. В первую очередь обсуждались двусторонние вопросы, но особое внимание было уделено миротворчеству. Орбана интересовала позиция России. Премьер-министр Венгрии дал понять, что Венгрии надоел этот конфликт, и что Европа страдает от него. Переговоры касались возможности прекращения боевых действий и начала мирных переговоров.
Орбан стремился оценить, насколько далеко готовы зайти стороны в поиске компромиссов. Важно отметить, что его дипломатические инициативы также повышают его имидж, хотя в Евросоюзе его действия не всегда воспринимаются положительно. Орбан неоднократно доказывал, что не боится идти своим путем и раздвигать границы, при этом учитывая пространство для маневра Венгрии. Важно отметить, что он действует от имени Венгрии, а не всего ЕС.
– Недавно Виктор Орбан посетил Киев для переговоров с президентом Украины Владимиром Зеленским. Учитывая его предыдущие высказывания против военной поддержки Украины со стороны ЕС, какой основной посыл его визита?
– Виктор Орбан неоднократно заявлял, что оружие не приносит мира и что конфликт необходимо остановить. Его позиция схожа с мнением Папы Франциска. Во время визита в Киев Орбан предложил прекратить боевые действия вдоль нынешних линий фронта и начать мирные переговоры. Он знал, что две противоборствующие стороны не примут это предложение, но хотел оценить, насколько далеко они могут зайти в компромиссах.
Эта инициатива также повышает имидж Орбана, несмотря на то, что многие в Евросоюзе не поддерживают его поездку в Москву. Однако премьер-министр Венгрии не раз доказывал, что он не боится идти своим путем, раздвигая границы, и идет на компромисс, когда это необходимо.
Примером может служить его решение не накладывать вето на решения относительно Украины в НАТО, в обмен на гарантию того, что Венгрия не будет участвовать в операциях за пределами НАТО. Венгрия также была представлена на уровне министра иностранных дел на швейцарском мирном саммите и подписала заключительную декларацию. Быстрый визит в Киев был направлен на снижение давления Запада на Будапешт.
– Как обсуждение прав венгерскоязычного меньшинства в Украине повлияет на двусторонние отношения между Венгрией и Украиной?
– Венгерско-украинские отношения ухудшились не из-за конфликта России и Украины, а гораздо раньше, из-за закона об образовании и языке, принятого в 2017 году, который грубо нарушает права меньшинств. Отношения между двумя странами не нормализуются до тех пор, пока Киев не восстановит права меньшинств до уровня, существовавшего до 2015 года. В ходе переговоров о вступлении в Евросоюз Киев дал гарантии, что выполнит требования, предъявленные венгерским правительством в 11 пунктах по этому вопросу. Однако пока что Киев только обещает, поэтому я настроен скептически.
Кроме того, вызывает разочарование то, что к тому времени, когда Украина урегулирует права меньшинств, венгерского Закарпатья почти не останется. Конфликт глубоко изменил этнические отношения в регионе из-за беженцев из внутренних районов страны, и еще больше венгров бежало. Однако в Киеве этому только рады, поскольку меньшинства не вписываются в национальное государство.
Несмотря на все это, экономические отношения сохранялись и развивались, Венгрия продолжала отстаивать территориальную целостность Украины, поддерживала её усилия по вступлению в ЕС и направляла гуманитарную помощь. В то же время Будапешт резко критиковал политику Киева в отношении меньшинств и блокировал политическое сотрудничество Украины с ЕС и НАТО, хотя это не ограничивало сотрудничество на техническом уровне.
– Какие конкретные шаги предпринимает Венгрия в Европейском совете для продвижения идеи прекращения огня и мирных переговоров на Украине?
– Как сказал Орбан, мир сейчас является самым важным для Европы, поэтому президентство Венгрии рассматривает следующие шесть месяцев как своего рода миротворческую миссию. Однако возможности страны-председателя Евросовета ограничены. Она может влиять на повестку дня, но Евросоюз даже не решает вопрос войны и мира. Всё, что может сделать Венгрия, это привлечь внимание к важности мира шагами, подобными нынешнему, оценить позиции и создать более ясную ситуацию своими предложениями, поскольку каждый должен так или иначе к этому относиться.
Не Венгрия создаст мир, ей нужны великие державы. Видя реакцию Запада и Киева, даже не факт, что их примут в качестве посредника, однако жёсткая и последовательная позиция может заставить многих на Западе задуматься, и это уже затронет и политические элиты. Кроме того, по инициативе Венгрии в Европарламенте формируется суверенистская фракция под названием «Патриоты Европы», которая также представляет более умеренные взгляды на вопрос войны, чем нынешний мейнстрим. Поэтому голос тех, кто требует мира, может стать громче в Европе в будущем.
– Какие принципиальные противоречия вы видите между позицией России и западных стран в вопросе мирных переговоров по Украине, озвученных на швейцарском саммите?
– Я считаю, что самое главное – это взаимное недоверие, потому что это не только влияет на конкретные вопросы, но и мешает самим переговорам. Что касается различий между позициями, то я вижу возможность достижения компромисса по территориальным вопросам со всеми прямо или косвенно вовлеченными сторонами, но нейтралитет и демилитаризация Украины – гораздо более сложный вопрос.
К тому же, похоже, Киеву придется компенсировать территориальные потери как минимум членством в ЕС, и это заметное размытие границ между ЕС и НАТО также усложняет ситуацию. Но если пойти дальше, то начало переговоров откладывается из-за того, что стороны полагают, что к тому времени они должны приблизиться к своим целям и тем самым улучшить свои переговорные позиции.
– Какие точки соприкосновения и возможные компромиссы вы могли бы предложить для успешного продвижения мирных переговоров по Украине?
– Задача предотвращения полного экономического, военного и демографического коллапса может заставить Киев сесть за стол переговоров. «Глобальный Юг» также больше заинтересован в мире. Помимо резкого снижения конкурентоспособности Европы и всё более тревожных проблем безопасности, Запад может быть побужден к переговорам тем фактом, что конфликт ускорил впечатляющее самоформирование и усиление так называемого не-Запада, и это становится всё более серьёзной проблемой в стратегическом смысле.
Украине придется мириться с территориальными потерями. Россия должна признать, что она не одержит сокрушительную победу. И Западу придется смириться с тем, что он не может поставить Россию на колени и полностью ослабить её. И что самое главное, гарантии безопасности и стабильность мира могут быть обеспечены только в том случае, если Запад и Россия смогут договориться о новой системе европейской безопасности с участием США.